Spørgsmål:
Er mennesker den eneste art, der drikker mælk som voksen?
ggiaquin16
2017-08-14 09:43:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg drak et glas mælk forleden dag, og det fik mig til at tænke, at intet andet dyr efter min viden drikker mælk forbi deres spædbarnsstadier. Man kan argumentere for, at katte måske, men det er ikke godt for dem at gøre.

Er mennesker det eneste dyr, der er i stand til at drikke mælk som voksne og ikke har det, forårsager problemer? Stærk >

Selvfølgelig ved jeg, at nogle mennesker også har laktoseintolerance.

Kommentarer er ikke til udvidet diskussion; denne samtale er blevet [flyttet til chat] (http://chat.stackexchange.com/rooms/63974/discussion-on-question-by-ggiaquin-are-humans-the-only-species-who-drink-milk- som).
Jeg vil ikke give et fuldt svar, men vores kæledyr får mejeri fra deres ejere hele tiden.
Min kat virker OK.
Seks svar:
Remi.b
2017-08-14 10:08:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

God observation!

Genkodning for lactasen

Gen LCT

Pattedyr har et gen (kaldet LCT C / T-13910 ) kodende for lactase enzymet, et protein der er i stand til at fordøje lactose. Lactose er et disaccharidsukker, der findes i mælk.

Ekspression af LCT

Hos pattedyr udtrykkes genet LCT normalt (se genekspression) kun tidligt i udviklingen, når babyen føder på sin mors mælk. Nogle menneskelige slægter har udviklet evnen til at udtrykke LCT hele livet, så de kan drikke mælk og fordøje lactose i enhver alder.

I dag kaldes manglende evne til at fordøje lactose i alle aldre hos mennesker laktoseintolerance.

Udvikling af laktostolerance hos mennesker

Tre uafhængige mutationer

Tishkoff et al. . 2007 fandt, at evnen til at udtrykke LCT i en alderdom har udviklet sig mindst tre gange uafhængigt. Faktisk fandt de tre forskellige SNP'er (står for Single Nucleotide Polymorphism; det er en almindelig type mutation), hvoraf to har høj prævalens i Afrika (og mennesker af afrikansk afstamning) og en med høj prævalens i Europa (og folk af europæisk afstamning). De tre SNP'er er G / C-14010 , T / G-13915 og C/G-13907.

Pastoralistpopulationer

Laktosetolerance er meget mere almindelig hos mennesker, der stammer fra pastoralist -populationer end hos folk, der stammer fra ikke-pastoralistpopulationer, hvilket tyder på et stærkt valg for lactostolerance Durham 1991.

Selektiv fejning

Oven i købet Tishkoff et al. 2007 med fokus på locus 14010 (en af ​​de tre ovennævnte SNP'er) viste, at der er en klar selektiv fejning (som er en underskrift af tidligere og nuværende valg) omkring dette sted.

De estimerede alderen på allelen, der tillader laktosetolerance på dette sted (allel C er afledt, hvor forfædren er G ; se nukleotid) ved omkring 3.000 til 7.000 år (med et 95% konfidensinterval fra 1.200 til 23.200 år) og en selektionskoefficient på 0,04 - 0,097 (med en 95% konfidensinterval fra 0,01 til 0,15).

Jeg anbefaler at læse Tishkoff et al. 2007. Det er en klassiker, er kort og er relativt let at læse, selv for en person med kun grundlæggende viden inden for evolutionær biologi.

Er mennesker det eneste dyr, der er i stand til at drikke mælk som voksne?

Jeg ved det ikke rigtig ... men jeg ville tro det, ja!

Drik vs fordøj grundigt

Som @anongoodnurse med rette sagde i hans / hendes svar

"Drik" og "fordøj grundigt" er to forskellige ting

Kæledyr

Ifølge mange hundesundhedswebsteder (f.eks. denne) hævdes der, at der også er variation blandt hunde, hvor nogle hunde er laktosetolerante og andre er laktoseintolerante. Jeg kunne ikke finde noget papir om den underliggende genetik af laktoseintolerance hos hunde eller andre kæledyr. Det er ikke umuligt, at vores kæledyr også har været under udvælgelse for at kunne fordøje laktose, da vi mennesker kunne have givet dem mælk. Det er også muligt, at kæledyr faktisk ikke producerer nogen laktase i voksen alder, men snarere at nogle kæledyr bare er i stand til at håndtere ufordøjelig laktose i tarmen! Men så er "Drik" og "fordøj grundigt" to forskellige ting .

Bryster og robiner i det 20. århundrede England

En sjov og berømt sag er tilfældet med blå bryster og robins i det 20. århundrede i England. På det tidspunkt, i England, kom mælkemanden med mælken derhjemme om morgenen og efterlod glasflasker med en simpel aluminiumshætte foran folks hjem. På et tidspunkt lærte blå bryster og robins at ved at hakke gennem aluminiumet kan de få adgang til mælken. Se denne (ikke-peer-reviewed) artikel, der fortæller historien.

Noget relateret

Der er allerede et nummer af gode indlæg om fordøjelse af mælk hos mennesker på Biology.SE. Overvej at kigge på:

Mine katte og hunde drikker alle mælk, når de får dem. Hvad med det?
Kan bekræfte anekdoten om små fugle, der hakker et hul i mælkeflaskens toppe (omkring midten af ​​90'erne for mig). Skete med os så ofte.
Mælk er mad med begrænset adgang, og jeg tror, ​​det er den eneste grund til, at voksne dyr ikke kan drikke det i naturen. Sutter godt er ikke en færdighed voksne dyr beholder. Givet muligheden drikker dog mange voksne dyr mælk. Selv kyllinger elsker mælk! (Jeg fodrede nogle gange overskydende gedemælk til mine kyllinger. Det syntes at være en feriegave til dem.) :)
@ZzZombo Præcis så. Min vens fars hund plejede at få en kop varm te hver dag med mælk, og på en eller anden måde havde de fundet ud af, at han kunne lide det med et sukker.
@Remi.b Du er forvirret over, hvem der sagde hvad, og jeg ved ikke, hvad 'typisk' gør i sætningen, men den pågældende hund levede til en moden alderdom. Jeg kunne aldrig finde ud af, hvordan de vidste, at hunden kunne lide te, endsige mælk og sukker i den. Bare en morsom anekdote.
@EJP Ups faktisk. Jeg fjernede min kommentar.
Jeg har lige læst den fascinerende artikel om bryster og robiner. Den mest interessante del for mig var, at mælk plejede at blive leveret uden hætte overhovedet, bare åbne flasker. Virkelig??? Katte, fluer, fugle, hunde, vaskebjørn, possums, biller ... ahhhh. Ja, dyr vil drikke mælk, når de får chancen! Ja, mit største problem med det er, at jeg ikke vil drikke noget efter nogen af ​​dem!
@BillK Det er ikke så let at nå mælken i et stående glas (lad os antage, at flasken forbliver stående på grund af en slags trækasse, hvor den står). Jeg tror ikke fluer ville blive tiltrukket af mælk, men jeg er ikke sikker. De fleste insekter kan ikke klatre på glas. Der er ingen vaskebjørne eller possums i England (din nordamerikanske kollega $ \ ddot \ smile $). Egern lyder som en potentiel trussel. Jeg formoder, at hvis de plejede at gøre det, er det fordi det fungerede!
@Remi.b: Huskede bare en anden forekomst af dyr, der lærte at drikke mælk. Da jeg var barn, der voksede op i mælkeproduktionsland (små gårde, ikke de store i dag), ventede staldkatte tålmodigt, mens landmanden malkede og håbede, at han sprøjtede en mælkestrøm ind i deres mund.
@BillK Det overraskede mig også, og ærligt talt tror jeg ikke på det. [Denne side] (https://www.packagingnews.co.uk/features/comment/soapbox/history-of-the-world-in-52-packs-part-2-the-milk-bottle-29-07 -2015) om mælkeemballagens historie i Storbritannien siger, at der oprindeligt blev anvendt paphætter.
Som en ikke-indfødt taler engelsk, der ikke var opmærksom på fuglen kaldet "tit", havde den sidste sektion i dette svar en meget underlig omend morsom betydning.
Kan bekræfte - Jeg var vidne til, at min hund for nylig prøvede at forbruge poop. Mælk virker meget bedre end det: P
@T.Sar du kan nyde https://www.youtube.com/watch?v=ueuA-9pqRok da.
Det var faktisk fløde snarere end mælk, som brysterne ville tage. Dette var i dagene med ikke-homogeniseret mælk, hvor fløde ville stige til toppen.
"Et stærkt valg for ... i pastoral befolkning" betyder sandsynligvis, at hvis du ikke kunne fordøje mælk, døde du.
@Thorbjørn Ravn Andersen: Så vidt jeg kan se, er laktoseintolerance blot ubehagelig og ikke dødelig. Så hvis valget er mellem at spise mejeriprodukter eller dø af sult, forventer jeg, at kun få mennesker vælger sidstnævnte.
@jamesqf Laktoseintolerance betyder, at du ikke fordøjer mælkesukkeret, som indeholder energi. Jeg ved ikke hvor meget, men tilsyneladende nok til at gøre det til en stærk selektionsfaktor.
Der er en ganske interessant samtidsdiskussion om dette og anden titadfærd i John Barnes '[Titmice of the British Isles] (https://www.amazon.co.uk/Titmice-British-Isles-John-Barnes/dp/ 0715369555), der blev offentliggjort i 1975. Som billedet i den linkede artikel viser, var det ikke kun blå bryster, men også store bryster.
@Thorbjørn Ravn Andersen: Jo, du fordøjer ikke laktosen, men det er langt fra det eneste nærende stof, der findes i mælken. Over tid ville det skabe et selektionstryk, men et langt fra en universel "fordøj dette eller dø" eliminering.
@jamesqf Måske. Hvad vil du så foreslå kan forårsage det stærke udvælgelsespres? Hvis det kun er ubelejligt, og du ikke dør, reproducerer du stadig.
@Thorbjørn Ravn Andersen: Ligesom ethvert andet udvælgelsespres. De er meget sjældent binær logik. Bare for eksempel vil folk måske ikke parre sig med nogen, hvis tarm rumler hele tiden.
anongoodnurse
2017-08-14 19:21:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Problemet med dette spørgsmål er 1) formulering og 2) adgang.

"Drik" og "fordøj grundigt" er to forskellige ting. Sidstnævnte forbyder ikke førstnævnte. Det er kun lactose, der ikke tolereres; Calcium og andre mineraler, proteiner, fedtstoffer osv. Er også til stede i mælk og er gavnlige for forbrugerne, hvis laktoseintoleransen ikke er uarbejdsdygtig.

Man kan argumentere for, at katte måske, men det er t godt for dem at gøre.

Jeg ved ikke om dette. Mine staldkatte drak mælk hele tiden uden diarré eller andre uheldige konsekvenser; det gjorde mine hunde også. Desuden stjæler vildkatte mælk, ligesom havfugle!

Mens der tælles, satellitmærker voksne hanner og rototag mærker fravænnede hvalpe af nordlige elefant sæler (Mirounga angustirostris) ved Playa Norte, Isla de Guadalupe 14. - 19. februar 2003) observerede vi opportunistisk stjæling af elefantforseglingsmælk af vildkatte (Felis catus) og vestmåger (Larus occidentalis). Vestlige måger er tidligere rapporteret om at stjæle mælk fra kvindelige nordlige elefant-sæler i adskillige elefantforseglingskolonier ... og denne adfærd er også blevet observeret hos andre havfugle, såsom den blege-forsynede kappe (Chionis alba), der fodrer med sydlig elefantforsegling (M . leonina) mælk (Favero 1996). Dette er imidlertid den første rapport, der fokuserer på vildtlevende katte, der stjæler mælk fra elefantsæler.

Med hensyn til adgang, hvordan ville de fleste voksne gå rundt med at få mælk? Hvis de tilbydes, vil mange voksne dyr dog drikke mælk fortrinsvis over vand, hvis de tilbydes på samme tid. Da jeg havde mælkegejer, blev overskydende mælk fodret til voksne hunde, voksne katte og mange voksne fugle (fx kyllinger, marsvin, påfugle osv.) Kyllingerne opførte sig som om de var børn, og mælken var gratis slik! (Jeg havde aldrig grise, men min onkel og bedstefar gjorde det og fodrede overskydende mælk til de voksne grise.)

Som nævnt ovenfor stjæler vilde fugle også mælk, når muligheden opstår. Køer suger undertiden deres egne patter.

Mennesker ser ud til at være isoleret i drikkemælk som voksne af deres evne til at få mælk gennem landbrug.

http: //www.scielo.org.mx/pdf/therya/v1n3/v1n3a5.pdf

Det er et interessant punkt, som en kommentar til OP efterlod mig at undre mig over, hvordan ville andre dyr få mælk, da de mangler de landbrugsevner, som vi generelt har. Så det ser virkelig ud til, at det ikke er, at de ikke gør det, men kommer ned på tilgængelighed, og hvis de kan få det fra en kilde.
Jeg tror adgang er nøglen. Dyr udvikler sig for at få ernæring fra den kilde, der er tilgængelig. Hvis der var "mælk" tilgængelig, ville et dyr have udviklet sig til at drikke det. Dette ville være meget dårligt for mælkeudbyderne, så adgangen til mælk er begrænset (generelle "mælkeudbydere" vil hurtigt dø ud og fjernes fra genpuljen). Hvis vi oprettede en "Milk Lake" og holdt den på lager, ved jeg, at vi ville udvikle et helt nyt lokalt mælkebaseret økosystem på ingen tid .. dette ville faktisk gøre et fantastisk biologieksperiment.
Smågrise kan tilsyneladende nå ude til ko ... http://www.independent.co.uk/news/world/europe/pigs-drink-cows-milk-austrian-farm-a7198756.html For ikke at nævne forældreløse af mange arter vil sygeplejerske fra et surrogat, hvis det er tilgængeligt. Men en af ​​udløserne til lukning er, at de voksne tænder kommer ind (smertefuldt for mor!), Så selvom der var en række lakterende surrogater, kunne det stoppe dem.
Jeg ved ikke, hvor sandt dette er, men min forståelse af katte, og hvordan lactoseintolerance fungerer for de fleste pattedyr, er at dyret bliver laktoseintolerant efter den fase, hvor de fodrer fra moderen, men kan forblive laktosetolerant, hvis de fodres stadig med mælk lejlighedsvis. Hvis de går uden mælk fra det tidspunkt, hvor de er færdige med at vække til voksenhætte, vil de være laktoseintolerante, men vil stadig forsøge at drikke mælk, når de får muligheden.
Pere
2017-08-14 16:57:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bare for at påpege en undtagelse er voksne køer, der suger anden komælk, ikke ualmindelige. I det mindste er det almindeligt nok til at være en bekymring i mælkebedrifter og for at der er udviklet enkle rettelser. Den sædvanlige løsning er bare et stykke plast fastgjort til den fornærmende ko's næse, der får den sugede ko til at gå væk.

Jeg er ikke sikker på, hvor meget af denne adfærd, der er fodringsrelateret, men bekymringer om direkte indvirkning ved produktion får jeg mig til at antage, at køer, der suger mellem hinanden, faktisk drikker en stor mængde mælk - selvfølgelig er der også bekymringer om indirekte indvirkning på produktionen ved at påvirke de involverede køers sundhed.

Min onkel havde en mælkebedrift. Selvsugende køer blev ... solgt. En ko, der drikker sit vigtigste aktiv, var ikke andet end et stort, foderforbrugende dyr. (Det tror jeg ikke på, men det gjorde han.)
Findes denne opførsel også i naturen, eller kun når alle køerne producerer mælk?
Thomas
2017-08-14 20:32:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Her er lidt af et tangentielt eksempel, fordi det ikke er mælk fra køer. Der er nogle sorter af myrer (primært bladskæremyren, hvis hukommelsen tjener), der samler, opdrætter, fodrer, beskytter og "mælker" bladlus til honningdug, de producerer. Det klassificeres generelt som et gensidigt fordelagtigt symbiotisk forhold, selvom man kan hævde, at det er tættere på domesticering. De voksne myrer spiser honningdugsekretionen.

Kilde: https://en.wikipedia.org/wiki/Aphid#Ant_mutualism

Årsagen til, at jeg bringe dette op, fordi et argument mod opdræt af køer i et "fabriksmiljø" er, at mennesker er den eneste art, der drikker mælk efter ungdomsårene. Selvom dette ikke blev antydet i det oprindelige spørgsmålsindlæg, fik ordlyden mig til at tænke på dette.

Masser af specielt myrer gør dette (ikke kun bladskæremyrer) - "hyrde" bladlus for at samle honningdug er meget almindelig hos myrer.
Så mennesker er * ikke * de eneste domesticatorer! :)
hhb
2017-08-15 04:35:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Grise kan. Mindst en mælk og mælkeafledte producenter her omkring brugte / bruger deres egne svinebedrifter til at bortskaffe alle biprodukter fra produktionen, forsinkede produkter returneret fra butikkerne, ubrugt mælk samme dag osv. Da de ejede grisene, skulle det ikke forårsage for mange problemer.

Jeg kan også huske et foto fra depressionstiden USA, hvor en landmand giver mælk til svin. Billedteksten sagde, at prisen var så lav, at de brugte den til fodring i stedet for at sælge til menneskelig forbrug. Jeg kan ikke finde det nu.

På nogle tidspunkter og steder var smør den primære årsag til mejerierne. Efter at fløden var skummet af, havde den resterende mælk en meget lavere salgsværdi. I nogle tilfælde var det ikke værd at forsøge at sælge det, eller ingen ville have det, og så blev det fodret til svinene.

h22
2017-08-16 18:38:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mælk (eller mad tilberedt med mælk) bruges til at fodre forskellige husdyr som svin eller katte, også når de er voksne.

Det er korrekt, men dette sker ikke naturligt.
Spørgsmålet siger ikke skal ske naturligt.
Den måde, spørgsmålet stilles på, ser jeg dette som underforstået.
@Chris Ja undskyld, jeg tror det ser ud til, at jeg muligvis bliver nødt til at bemærke det. Ja, jeg leder efter NATURLIG evne som i en normal del af deres diæt / fødekæde, men med nutidens fødekæde alt sammen, der kan sige, hvad der er naturligt længere for nogen. Men ja, du har ret.


ⓘ
Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 3.0-licens, den distribueres under.
Loading...